умно. актуально. но нас не переделаешь

Ответить

Охо-хо, простите мой ломанный французский, но трындеть — не мешки ворочать. Можно с умным видом сидеть и рассуждать на уровне кухонной демагогии на тему чужой зоны комфорта, при этом официально и во всеуслышание заявляя, что, дескать, даже старый монитор на благотворительность не отдам, а пенсионеры и прочие лишенцы должны сами решать все свои проблемы.

И даже тот подъезд, который с таким пафосом ремонтировался недавно в Киеве (как бы выход за зону комфорта) — лишь повод для очередного самопиара и не более того. Эдакий расчет на именную табличку.

Ответить

Хорошо, что мы потихоньку начинаем понимать, что такое зона комфорта, что она реально заканчивается дверной обивкой и как нам страшно за ее пределы выйти. Глядишь, так и выходить научимся.

Ответить

Да, Питер более уютный, чем Москва.
Я всегда задавался вопросом: почему там совершенно другой ритм жизни?
Артемий прояснил кое-что для меня.

Ответить

Ну тут главная фраза: «Даже у бомжа есть зона комфорта. «. Ещё можно сказать типа: «На вкус и цвет…» или «Всё относительно.» Короче, философы они и в Африке ФИЛОСОФЫ.

Ответить

Факт различия зон комфорта выявлен (ещё в советское время нашими «выездными» он выявлялся) — дальше что?
Европейцам надо было несколько сотен лет выливать помои друг на друга в своих городах, чтобы сегодня задать планку Города. В России, я думаю, вопрос решабелен и находится в прямой зависимости от роста благосостояния среднего класса. Им самим становится неприятно отгораживаться тупыми заборами из листов железа и строить «коттеджи», в которых на 50 кв.м стены — одно окно 🙂

Ответить

@Ven:
Думаю процесс медленный, но возможный…

@Yaroslav.CH:
Ну да, в принципе это другая сторона медали, но что касается данной тематики, считаю, что мысли весьма здравые.

@Ирина:
Я тоже вижу положительные сдвиги, не такие масштабные, но все же есть…

@MotivFox:
Согласна про ритм жизни, абсолютно разные. Я всегда это ощущаю, когда в Москву приезжаю.

@Дмитрий:
Ну, тут как говорится, на вкус и цвет… ))

@Евгений Сусманович:
Европейцы и американцы работали, по крайней мере в этом направлении. Недавно вот прочитала интересный материал о «теории разбитых окон». Суть в том, что если человек видит разбитое окно, то он автоматически начинает считать, что здесь никто не поддерживает порядок, ну и начинает вести себя соответственно.

Поэтому, например в Нью-Йорке, в какой то момент активно занялись тем, что начали вставлять стекла и мыть вагоны метро от граффити. И как ни странно, это сработало, порядка стало больше. Вот только не знаю, у нас то этот опыт перенимается городскими службами…

Ответить

@Наташа Клевер: не соглашусь с тем, что сторона другая — нет смысла воспринимать то, что декларирует другой человек, если он в принципе не придерживается этого же мнения.

Понятно, что в теории рассуждать всегда приятнее и удобнее — мол, вот какой я классный, как я все придумал. Но как до дела доходит…

Но самое «привлекательное» в этом деле то, что по абсолютно точно такой же схеме действует «95%» населения. В теории все понимаю, что гадить в подъезде нехорошо и окурки на газон кидать не надо. Но пока за это не ловят и не тычут носом — можно.

Поэтому дело не в том, где именно заканчивается зона комфорта, а в уровне развития, воспитания и применяемых (или НЕ применяемых) карательных санкциях. А остальное — пустая теория, не имеющая отношения к действительности. Это все равно, что я сейчас начну рассуждать о ядерной физике, имея крайне ограниченно и обывательское представление об этих процессах.

Ответить

Пока мы не изменим образ нашего мышления, мы не станем ближе к европейским странам. Зона комфорта.. Ну, не знаю, вот американцы, предположим, каждый сам за себя, практически тоже самое, что у нас, только мы выносим свой сор на общение обозрение, а они молчат, так как у них это неприлично. Но зона комфорта у них не выносится за очертания дома.

Если европейцы столетиями пытались себя как-то изменить в лучшую сторону, придерживались каких-либо правил, то мы, как говорится, душа на распашку и плюем абсолютно на все. Конечно, многие стараются быть лучше, но у каждого из нас понятие «хорошо» и «плохо» свое, а у европейцев одно и тоже по сути.

Лебедев у меня всегда вызывал и будет вызывать довольно негативные чувства, каким бы он профессионалом не был. Я не люблю людей самоуверенных и самовлюбленных, которые считают, что раз он говорит какие-то умные вещи (странно, что без матов), значит это философия высшего уровня. Особо он ничего нового не сказал. Просто перекрутил то, что знает каждый из нас и закрывает на это глаза. Я сомневаюсь, что он ведет себя по европейски, он такой же, как и мы.

Философствовать может каждый из нас, но это теория, а как же применить эту философию на деле?))

Ответить

Правду говорит. Я видел видео.

Ответить

@Yaroslav.CH:
Меня в этих рассуждениях смущает, что 95% населения мусорят, когда их не видят. Это очень большая цифра. Не может такое число людей быть условно «плохими». Скорее тут есть закономерность, что в определенных условиях большинство людей будут поступать именно таким образом. То есть, грубо говоря, человек почему то идентифицирует городскую среду, как место, где можно мусорить. Вопрос почему он так идентифицирует…

Точно также, как 95% процентов населения оказавшись во власти начнут воровать. И это тоже, не потому, что все люди плохие, а потому, что в этой среде можно воровать. Точно также, как 95% пользователей интернета нарушают авторские права. Опять таки, потому что здесь можно так делать. Здесь есть какое-то влияние среды на поведение человека. Как то так, мне кажется…

@Aurinko:
Не, я к Теме отношусь лояльно. Ну да тролль, ну да неоднозначен. Но некоторые вещи по дизайну и не только по дизайну мне помогли ))

@Роберт:
Я тоже видела ))

Ответить

@Наташа Клевер: не соглашусь 🙂 95% населения мусорит, ворует и нарушает авторские права лишь потому, что четко знает — им ничего за это не будет. Банально — выброшенный на дорогу из окна автомобиля окурок, не приведет к штрафу или хотя бы минимальному порицанию. А купить в машину пепельницу или воспользоваться существующей — это или расходы, или необходимость помнить, думать, чистить… Зачем, если можно легко и просто избавить себя от всего этого — пусть думают другие, а мне будет хорошо.

Кроме того, ну все же так делают, верно? Когда окружающие тебя 95% качают ломанный софт или фильмы, ну какой смысл тебе тратиться и покупать? Тут как раз происходит обратная ситуация — тот, кто покупает, тот лох, ведь можно же скачать бесплатно!

Воровство — тут тоже самое, с дополнением в 70 лет Союза, в котором «каста» «несунов» была распространена чуть более чем полностью. Оттуда и поговорки в стиле: «все вокруг колхозное — все вокруг мое», «не украл на работе — украл в семье», «что охраняю — то имею» и так далее, которые четко показывают логику.

Что касается самой логики массовости проблемы — почитай о Теории разбитых окон (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон). Она в наилучшей мере отражает происходящее.

Ответить

Вот не хотел участвовать в обсуждении, но тут такая интересная дискуссия! Собственно, все что можно уже сказали, и перечислили все доводы.
Абсолютно согласен с @Yaroslav.CH — чувство собственной безнаказанности — главная причина. Так происходит во всем и везде. К сожалению, большинство у нас способны воспринимать только один аргумент — палка. Видя это средство убеждения, мозги почему то сразу начинают работать в нужном направлении. В любом другом варианте все действия подкреплены успокоительным средством, действующим мгновенно: «ну никто ведь не увидит (не узнает)», «ну ничего же не будет», «ну все так делают»…
Зона комфорта начинается в наших головах. Там же она и заканчивается.

А самизнаетекого даже обсуждать не хочу. Ибо просто неприятен как человек. Надменность и цинизм — не лучшие качества. И это перекроет всю талантливость/гениальность (если таковые на самом деле присутствуют).

Ответить

@Yaroslav.CH:
А как быть с тем, что эти самые 95% оказываясь за границей, вдруг прекращают мусорить и начинают соблюдать правила дорожного движения. Ведь здесь то они были «плохишами», а там вдруг становятся образцовыми гражданами. Более того, я думаю, что примерные европейцы, поживя здесь, тоже начнут мусорить и плеваться. Например законопослушные фины приезжая в тот же Выборг, начинают отрываться в плане алкогольных возлияний, потому что там это можно.
Я как раз ранее в комментариях упоминала об этой самой «теории разбитых окон». В общем мое имхо такое — не могут практически 100% населения быть невоспитанными, скорее они ведут себя сообразно окружающей обстановке, проявляя либо свои отрицательные, либо положительные качества. ))

@Vadiem:
Вот уж не думала, что коллеги-дизайнеры так негативно относятся к самизнаете кому. )) Мне проще, я ограничиваюсь только дизайнерским восприятием — ководство у меня настольная книга, а если нужен полезный сервис, я иду на дизайн.ру. А про то, какой человек — я поняла, что нельзя однозначно оценивать человека ))

Ответить

@Наташа Клевер: а что именно тебя удивляет? Все как раз полностью согласуется с общей идеологией — погугли, какие штрафы за мусор на улицах или граффити на стенах — в Европе 🙂

Европейцы, приехавшие сюда — сразу не начнут. Некоторое время еще будет работать привычка, а дальше… тут уже от каждого отдельного индивидуума зависит.

Все 100% не могут, согласен. Но 95% — легко 🙂 Понимаешь, есть 2 основных мотивирующих фактора — воспитание и страх. В принципе, они во многом вообще пересекаются. Воспитание ограничивает в рамках морали, а страх — в рамках социума. И есть еще третий пункт, который обобщает эти два фактора — «здесь так не принято». Это уже остракизм со стороны общества.

Кроме того, есть еще такой момент как стремление быть лучше и выше, чем остальные. Вот все гадят, а я не буду — я лучше. Все воруют — а я нет. Но это, опять же, воспитание и уровень развития.

А наше народонаселение, которое долгое время пичкали необоснованным сознанием своей исключительности, считает, что чем «быдлее» оно себя ведет, тем круче. Просто посмотри на поведение наших туристов — за границей. Почитай большинство анекдотов и историй, которые чаще всего содержат превознесение не хитрости или ума, а банальной наглости.

Ну и так далее, это вообще тема для огромных исследований по социологии 🙂

Ответить

@Yaroslav.CH:
Обожаю всякие социологические исследования и поведенческие факторы 🙂
А основное, что меня не устраивает, это исключительно негативная оценка людей. Ах мы такие-сякие, и грязнули, и невоспитанные, и злые, и еще какие-нибудь. Лично мне уже осточертело это самобичевание. Все время делается акцент исключительно на плохом. Более того, это культивируется — все плохо, все через одно место, при этом как правило подразумевается, что сам рассказчик обязательно Дартаньян в белом. О хорошем у нас принято умалчивать. Просто может быть нам пора вспомнить о том, что мы добрые, аккуратные, рачительные, дружелюбные итд. Как говорится, как лодку назовешь, так она и поплывет. 🙂

Ответить

@Наташа Клевер
Ну не могу не ответить! )
Однозначно оценивать человека может и нельзя, но я оцениваю именно так как мне это преподносится. Причем ни кем-то третьим, а им же самим.
Быстроновский и Доля в один голос утверждают что на самом деле Лебедев — душка, и что поведение в жизни и в ЖЖ — это два разных Лебедева. В первом случае это застенчивый, воспитанный, скромный человек, во втором — Тема-провокатор, заставляющий публику как-то реагировать на свои выходки и высказывания. Только что мне от этих утверждений? Пообщаться лично (и убедиться) довелось не всем, остается второй вариант.

Что касается полезности, интересности — безусловно есть чему учиться. Но, смею нагло предположить что Студия и ее сервисы — это не один только Лебедев.

Ну да ладно. Это все несколько выходит за рамки поста.

Ответить

@Наташа Клевер: а разве кто-то говорит, что вот прям все такие плохие? 😉 Лишь только 95% 😉

Как тебе сказать… для примера, приведу дорогу и культуру вождения. Еду я себе как-то по двухполосной односторонней улице, подъезжаю к светофору, а там по какой-то причине машина (Ланос) в правой полосе стоит, хотя свет горит зеленый. А за ней еще одна машина — Шкода. Я спокойно перестраиваюсь во вторую полосу, чтобы их объехать и в этот момент тот, Шкода резко бросается влево, вынуждая меня оттормозиться в пол. Знаешь, что ответил мне водитель Шкоды на резонный вопрос — что это было?. «Ну ты что, не видел, что он стоит?!».

Понимаешь, кардинальное различие между нами и европейцами заключается в том, что мы почему-то считаем, что за нас должны думать другие, в то время как европейцы твердо уверены, что «спасение утопающих…». И потому нельзя кидать окурки из окон — потому, что за чистоту каждый отвечает персонально. А кто не хочет отвечать — для того придуманы штрафы и иные кары 🙂

Они вот не считают, что им все должно правительство или сосед по лестничной клетке — и потому они выбирают себе руководителей страны не по принципу «кто килограмм гречки дал» или «кто больше пообещал», а по результатам действий.

Ответить

@Vadiem:
Вот и я про то же, общественным мнением можно манипулировать. И не хотелось бы попадать в число тех, кем кукловодят. Поэтому согласна, что единственный способ составить боле менее объективное мнение — это личное общение. А все остальное лучше делить на 10. Но одно точно неизменно, если тема про Тёму, но всплеск активности и столкновение мнений неизбежно 🙂

@Yaroslav.CH:
С тем, что отечественный менталитет изрядно отформатирован советской и постсоветской идеологией я абсолютно согласна. Мы действительно думаем, что за нас кто-то должен думать 🙂

Ответить

@Наташа Клевер
Вот именно поэтому и не хотел изначально комментировать, дабы избежать столкновения мнений. Да и всплеск активности в эту сторону меня абсолютно не прельщает.

Личное общение — это конечно хорошо. Но, ведь и при виртуальном общении можно оставаться самим собой, и соответствовать характеристикам, которые озвучивают друзья/коллеги (добрый, скромный, воспитанный и т.д.). К чему такие сложности?
Впрочем, свое отношение ко всему этому я озвучил еще в первом комментарии.

Ответить

@Vadiem:
Честно говоря сама не знаю к чему такие сложности. Может это просто форма защиты ))

Ответить

Ну так дайте кто ссылку на видео

Ответить

@Алексей:
http://www.youtube.com/watch?v=RxF63VvcJdw

Ответить

Насчет мусора, мусорят то не только в пределах города, сходите в парки, можно посмотреть на свалки пластика за пределами города в лесу (Киевская область). И грустно то, что все эти люди мусорят, а потому ноют мол грязно.
Не один раз я сталкивался с попытками собирать деньги на уборщицу подъезда, при чем копеечные суммы (еще до кризиса жил в регионе, на юге Украины), суммы колебались от 3-10грн с квартиры в месяц. Из 20 квартир согласны платить 3, остальным все равно, у остальных зона комфорта действительно за дверью.

Про офисы тоже верно подмечено, а еще в эти же офисы приглашают партнеров, клиентов и смешно поят растворимым кофе =))

И как сказал Yaroslav.CH — кажется недавно столкнулся с вами на гугл + 😉 «Спасение утопающих..». Т.е. если мы хотим жить лучше, так давайте каждый будет делать лучше 🙂

И кстати на счет штрафов и кар тоже полностью поддерживаю.
Штрафы должны быть и должны быть высокие, только тогда народ начнет думать больше..
И кстати Yaroslav.CH — вы не нарушаете или платите штрафы если нарушили? или даете взятку? просто любопытно ваше отношение к этому.

Ответить

@СкАзАчНыЙ: всегда стараюсь не нарушать 🙂 К сожалению, наша система штрафов сделана так, чтобы по-максимуму усложнить их оплату и сделать систему взяток — единственно возможной. Например, с теми двумя штрафами, которые у меня были за 3 года за рулем, я _полную неделю_ бегал между судами, архивами, милицией — доказывая, что я не верблюд и эти штрафы были оплачены уже бог знает когда. Но по ГАИшной базе — они висят как незакрытые и это считается _моей_ проблемой. И пока я не пройду квест: «выясни-найди-забери-подпиши-приедь-отдай» — «кина не будет». А это два суда в разных концах города, архивы и судьи, которые работают по разным графикам, канцелярии, которые вообще работают как хотят, разные схемы получения в разных судах и т.д., и т.п.

Я с ужасом смотрел на людей, у которых этими штрафами были заполнены 2 листа А4 (в среднем на лист помещается 10-15 штрафов).

Поэтому зачастую действительно проще дать ГАИшнику взятку, но не морочить себе голову бюрократическим бредом. Впрочем, за те же 3 года взятку я давал один раз, причем действительно был виноват в нарушении, но мне абсолютно не хотелось писать протокол, бегать в суд, решать все вопросы, платить штраф втрое больше взятки? потом опять бегать в суд, архивы, канцелярии и в милицию, чтобы специально обученный товарищ в погонах поставил нужную птичку в нужном месте…

Вообще сама ситуация с взятками у нас поставлена с ног на голову — в нормальной стране на штрафы чинят дороги, ремонтируют мосты и прочее. У нас же — их просто воруют. В итоге, существенной разницы между тем, чтобы дать денег данному конкретному ГАИшнику или же тому, кто запускает волосатую ручонку в бюджет — реально никакой.

В результате, все исходят из той же логики, что и я- поэтому взятки и не искоренить.

Ответить

@СкАзАчНыЙ:
У нас в подъезде все скинулись на то, чтобы установить кодовый замок. Но нашелся один товарищ, который был категорически против. Замок установили, но самое интересное, что на этого вредителя мы так управы и не нашли. Он и двери специально оставлял открытыми и провода выдергивал. Так до сих пор и продолжается, из-за одного страдают остальные 99 процентов. Вот интересно, как в цивилизованных странах решаются подобные конфликты…

@Yaroslav.CH:
Абсолютно согласна, что большинство взяток платятся исключительно из-за желания избежать бюрократической волокиты. Понравилась мысль, что «существенной разницы между тем, чтобы дать денег данному конкретному ГАИшнику или же тому, кто запускает волосатую ручонку в бюджет – реально никакой» ))

Ответить

@Наташа Клевер: в цивилизованных странах, в многоквартирных домах есть домовладелец, который сам ставит двери 🙂 И стоимость ее обслуживания автоматически включена в ренту за квартиру. В итоге, с одной стороны жильцам нет необходимости собираться и делать что-либо самостоятельно, а с другой — шаловливые ручонки быстро отбивают 🙂

У меня вот альтернативная проблема — готова скинуться на дверь меньшая часть жильцов, которая (что абсолютно естественно) не хочет нести затраты за вторую (бОльшую) часть псевдо-нищебродов.

Ответить

@Наташа Клевер:
Ну дак, я же о том и говорю, что все вокруг кричат «хочу жить круто», а ничего для этого не делают, говоря о уборке подъездов, замене двери и пр.

@Yaroslav.CH:
да да, и это тоже было как и горячая вода место холодной 😉 но все-таки тогда еще было принято решение в пользу скинемся на дверь и поставим остальные пусть как хотят так ключи и делают ^_^

На счет взяток, я согласен, к сожалению тут не могу не согласиться, но в любом случае точка зрения ясна)))

Ответить

@СкАзАчНыЙ: ага, у меня вот у приятеля тоже подъезд решил, мол, а и правда — скинемся, а остальные пусть как хотят, так проблему и решают.

В итоге, по любимой привычке, решением второй стороны стало именно то, что описывала Наташа — бесконечные гадости. Впрочем, там ситуацию решили довольно просто — доступным языком объяснили, мол, еще раз… 🙂 Но к цивилизованным средствам решения вопроса подобные методы никак не относятся 🙂

Ответить

@Yaroslav.CH:
Да, все правильно, наличие хозяина жилья моментально решает множество проблем. Пора переводить наше муниципальное жилье в частную собственность 🙂

Ответить

@Наташа Клевер: а есть такая форма, ОСББ называется. Нужно отдельно регистрировать, назначать председателя и т.д. 🙂

Ответить

@Yaroslav.CH:
Спасибо за информацию, не знала )) «Нужно отдельно регистрировать, назначать председателя» — даа, работа явно не творческая 🙂

Ответить

@Наташа Клевер: а, сорри, ОСББ это по-украински 🙂 «Об’єднання співвласників багатоповерхових будинків».

В русской версии — ОСМД: Объединение совладельцев многоквартирного дома.

Что касается «не творческая» — это точно, сплошные юридические формальности и тонкости 🙂

Ответить

@Yaroslav.CH:
Спасибо за информацию 🙂

Ответить